最近また日本政府の借金が~って話があるので解説する

"最近また日本政府の借金が~って話があるので解説する"のまとめ

1: 2018/11/11(日) 09:18:14.62 ID:VbpADCht0

Q 日本政府の借金はだれから借りてるの?
A 国際市場を通していろんな人が買っている、主に日本の銀行、年金が多い。ここ数年で日銀が最大の保有者になった

2: 2018/11/11(日) 09:18:43.04 ID:VbpADCht0

Q  日本国内で消化されているから安心なの?
A  国内消費というよりは日本円建てでなので安心

3: 2018/11/11(日) 09:18:55.65 ID:VbpADCht0

Q 円建てってどういうこと?
A その名の通り円で借金してる。ドルで借りればドル建て

4: 2018/11/11(日) 09:19:08.55 ID:VbpADCht0

Q 円建てだとなぜ安心なの?
A 日本円は政府がその気になればいくらでも手に入れられる。ギリシャはユーロ建ての借金だったけど、ユーロの発行権がないので破綻した

5: 2018/11/11(日) 09:19:21.62 ID:VbpADCht0

Q 日本円は無限に刷れるの?
A 刷れる。ただしすればするほど価値が下がるので最後にはジンバブエドルみたいになる。通称ハイパーインフレ

6: 2018/11/11(日) 09:19:38.88 ID:VbpADCht0

Q 日本はハイパーインフレにならないの?
A 日本はドルもたくさん持ってるので日本円が下がればドルの価値が相対的に上がって借金は小さくなる
  経常収支も黒字なのでそうそう簡単にはならない

7: 2018/11/11(日) 09:19:51.73 ID:VbpADCht0

Q じゃあ無限に大丈夫なの?
A 国際収支が黒字ならまあ大丈夫、やっぱり製造業は大事

11: 2018/11/11(日) 09:20:30.97 ID:VbpADCht0

金が足りない ⇒ お金いっぱいする ⇒ インフレが起きる ⇒ 円以外資産の価値が大きくなる ⇒ 借金が相対的に小さくなる

14: 2018/11/11(日) 09:21:23.87 ID:VbpADCht0

ちなみにトルコは経済的には好調やったんやけど輸出が弱くてインフレに悩まされとった

41: 2018/11/11(日) 09:27:25.79 ID:Y0ctAE3l0

>>14 ルートコはめっちゃ金刷ってたやん

47: 2018/11/11(日) 09:28:52.58 ID:VbpADCht0

>>41
やからインフレに苦しんでたんや
日本はたくさんお金刷ってるのにインフレにすらならん

50: 2018/11/11(日) 09:29:52.29 ID:Y0ctAE3l0

>>47 デフレよりインフレが1000倍マシの精神で攻めたんやろ
カッコE

56: 2018/11/11(日) 09:31:39.68 ID:VbpADCht0

>>50
トルコは輸入過多で経常赤字やからインフレになってしまうんやわ

16: 2018/11/11(日) 09:21:42.32 ID:VbpADCht0

Q じゃあ税金無くして全部国債でやれば?
A できるといわれている。ベーシックインカムを導入したらそれが実現できるかも、毎年たくさん借金をするのでインフレが進む=資産が目減りする=今までの税金分みたいなイメージ

22: 2018/11/11(日) 09:23:24.11 ID:CCRs5Cop0

今はまだ日本の世界経済に与える影響力がでかすぎるから大丈夫ってだけ
影響力は縮小し続けてるから状況は年々悪化している

23: 2018/11/11(日) 09:23:39.01 ID:VbpADCht0

Q 結局日本はやばいの?
A 結構問題はあるけど全然大丈夫

24: 2018/11/11(日) 09:23:49.67 ID:idJc7niL0

正直国の借金が~~とかいって不安を煽る奴は信用できん
国民一人当たり何円借金とかいっとるけど貸してるのも国民やし

26: 2018/11/11(日) 09:24:25.81 ID:VbpADCht0

>>24
今は日銀が半分持ってるから国民ですらない

45: 2018/11/11(日) 09:28:14.93 ID:DAwprTol0

>>24
財務省が一番信用できんな

25: 2018/11/11(日) 09:24:13.22 ID:VaxfNpXJ0

もしかして今のうちにドルを大量に買っとけば後々幸せになれる?

30: 2018/11/11(日) 09:25:15.32 ID:VbpADCht0

>>25
ドルの方がよっぽどヤバい
アメリカも借金だらけだし、ドルは毎年価値が下がってるぞ

31: 2018/11/11(日) 09:25:28.42 ID:CCRs5Cop0

>>25
ドルだってどうなるかわからんだろ
円が怖いってならドルも怖い
50歩100歩

173: 2018/11/11(日) 09:50:54.46 ID:h3Fk7L9Q0

>>25
なぜ超円高の時にその発想にならなかったのか
円安の時に買いに行くとかアホやろ

29: 2018/11/11(日) 09:25:13.78 ID:CjpVCjKi0

自国通貨建ての借金でデフォルトした国はないの?

35: 2018/11/11(日) 09:26:17.87 ID:VbpADCht0

>>29
自国通貨の借金でデフォルトは原理上ありえない
ただやりすぎるとお金の価値がなくなって通貨として機能しなくなる
そうするとドル建ての借金が必要になる。そうなるとデフォルトありえる
ジンバブエドルがそれ

32: 2018/11/11(日) 09:25:42.69 ID:ZNsffvMW0

株式会社だと株が売れてて株価高い方が信用されるのにね

33: 2018/11/11(日) 09:25:47.74 ID:SaEvNqfK0

国債の利息って国民の税金で払ってんだろ

39: 2018/11/11(日) 09:27:10.64 ID:VbpADCht0

>>33
政府は徴税権も持ってるからね

34: 2018/11/11(日) 09:26:14.16 ID:VaxfNpXJ0

じゃあどこのならいいんだよ中国元か?

36: 2018/11/11(日) 09:26:52.85 ID:VbpADCht0

>>34
日本円がいいからなかなか円安にならずに困ってるんだぞ

37: 2018/11/11(日) 09:26:53.37 ID:2/OYbL17a

現状よくてもこのまま増え続けてもいいのけ?

42: 2018/11/11(日) 09:27:38.96 ID:VbpADCht0

>>37
少なくともインフレ基調になるまでは増えてても問題ない

46: 2018/11/11(日) 09:28:47.98 ID:2/OYbL17a

>>42
じゃあなんで政府は減らそうとしてるの?

53: 2018/11/11(日) 09:30:25.31 ID:VbpADCht0

>>46
減ったほうがいいのは間違いない
身動き軽くなるしな
ただ経済を犠牲にしてまで減らさんでええやろって言うのが最近の流れや

54: 2018/11/11(日) 09:31:29.32 ID:2/OYbL17a

>>53
でも増税で賄おうとしたりしてるし
経済的にはマイナスなんちゃうの?

65: 2018/11/11(日) 09:33:27.51 ID:VbpADCht0

>>54
せやから増税反対論は根強いんや

69: 2018/11/11(日) 09:34:43.82 ID:2/OYbL17a

>>65
全然問題ないのにどんな理由で増税がまかり取ってるの?

76: 2018/11/11(日) 09:36:12.76 ID:VbpADCht0

>>69
50年前の常識でいえば借金減らす方が大切やろって感じ

49: 2018/11/11(日) 09:29:19.20 ID:a5uTBxl60

日銀のETF買い付けと国債爆買いは本当に金融リスクにならないの?

60: 2018/11/11(日) 09:32:34.03 ID:VbpADCht0

>>49
リスクが無いかといえば無くはないんやろうけどな

64: 2018/11/11(日) 09:33:09.50 ID:a5uTBxl60

>>60
なんかはっきりしない言い方やな

73: 2018/11/11(日) 09:35:01.57 ID:VbpADCht0

>>64
日本みたいな状況になった国はほかにないからな

66: 2018/11/11(日) 09:33:59.00 ID:WirauHSXd

でも結局インフレで帳尻合わせようが税金で合わせようが
国民資産がその分食われるのは間違いないで
そこを議論せんのは欺瞞やわ

72: 2018/11/11(日) 09:35:00.83 ID:NTqYWD5t0

年金財政破綻してるやん

75: 2018/11/11(日) 09:35:39.93 ID:zSwXLc7u0

いずれ政府は借金を返すんでしょ
その金はどうやって集めるの?

77: 2018/11/11(日) 09:36:33.40 ID:jTvxrfpq0

>>75
そら税金やろ

79: 2018/11/11(日) 09:36:56.36 ID:VbpADCht0

>>75
インフレが進む ⇒ お金の価値が下がる ⇒ 額面上の流通量が増える ⇒ 税収が増える

90: 2018/11/11(日) 09:38:23.84 ID:WirauHSXd

>>79
やからあかんのやんか
税金で目減りさせるのは負担の割合をある程度コントロールできるが
インフレで目減りさせたら困るのは庶民やで
逃げ場ないからな

108: 2018/11/11(日) 09:40:04.30 ID:zSwXLc7u0

>>90
銀行潰れるやん

112: 2018/11/11(日) 09:40:55.60 ID:VbpADCht0

>>90
デフレやと資産持ってるやつが勝ちなんや
価値が下がらんからな
インフレやと価値が下がるから使わな!ってなる

120: 2018/11/11(日) 09:42:13.43 ID:WirauHSXd

>>112
インフレやと資産持ってる奴がさらに勝ちやで

134: 2018/11/11(日) 09:44:44.85 ID:VbpADCht0

>>120
まあ確かに金持ちが負けになることは無いけどな

143: 2018/11/11(日) 09:46:15.51 ID:WirauHSXd

>>134
デフレやと資産価値が下がらないからいいんじゃなくて
資産を増やす方法がなくなって苦労する
基本やで

金持ちほどインフレがありがたい

152: 2018/11/11(日) 09:47:07.10 ID:WUBmPvHTa

>>134
よっしゃ革命や!

80: 2018/11/11(日) 09:36:58.59 ID:7/+4FEl90

いま国債って日銀が買っとるやろ
日銀は政府の機関やから、国債発行→債権放棄します→国債発行→の無限ループでええやん

83: 2018/11/11(日) 09:37:24.77 ID:VbpADCht0

>>80
ええんやで

98: 2018/11/11(日) 09:39:13.94 ID:2e/JV1Mn0

>>80
債権の放棄はダメ、信用が下がる
債権返済専用○○兆円みたいなのなら良い

118: 2018/11/11(日) 09:41:49.88 ID:7/+4FEl90

>>98
日銀以外で国債買ってるやつはちゃんと償還してもらえるんやから下がらへんやろ
国債買う側からしたら自分が償還してもらえるかどうかが大事で、日銀が放棄しとることなんてどうでもええからな

9割日銀が買って1割は一般に買わせとけばええねん

145: 2018/11/11(日) 09:46:26.22 ID:2e/JV1Mn0

>>118
信用ってのは連動して下がる、あれを放棄したからこれもカットされる可能性もあるかもしれないと国債も株価もレートも影響を受ける
日本だけでなく海外の投資家、日本の内情を知ってる知らないに関わらず悪影響のある行為は簡単に行ってはならない

86: 2018/11/11(日) 09:37:50.81 ID:Wa8D4JYK0

円がゴミになると実質お金刷れなくなるやん

95: 2018/11/11(日) 09:38:59.52 ID:VbpADCht0

>>86
円がゴミになるまですったらヤバいで
ハイパーインフレになったら最悪や
ただそう簡単にはならないし、それを恐れて経済つぶしてしまったら元も子もない

89: 2018/11/11(日) 09:38:09.29 ID:FiR8Z8/n0

要はインフレで持ってる金の価値が減るか税金でぶんどられるかつう話じゃないのけ?
ワイみたいな金持ってないやつはインフレのほうがええか

102: 2018/11/11(日) 09:39:23.55 ID:WirauHSXd

>>89
逆や
資産ある奴は逃すやり方がなんぼでもある
資産ない奴は貧乏になるだけや

107: 2018/11/11(日) 09:40:03.54 ID:FiR8Z8/n0

>>102
貧乏人はどうなっても貧乏なんやね(しんみり)

114: 2018/11/11(日) 09:41:12.18 ID:WirauHSXd

>>107
真面目な話、貧乏人にはデフレの方が相対的にはマシやで

104: 2018/11/11(日) 09:39:37.46 ID:VbpADCht0

>>89
せやで
デフレで得するのは資産家や
つまり日本でいえば老人や

92: 2018/11/11(日) 09:38:45.74 ID:ZgKoh+HB0

ワイガイジ、どちらが正しいのかわからず低みの見物

106: 2018/11/11(日) 09:39:54.20 ID:PxxbIz09p

>>92
一般市民は静観でええで
金持ちの問題や

93: 2018/11/11(日) 09:38:54.52 ID:LPIsFs6Va

ジャブジャブになろうが
ハイパーインフレになろうが

手取り20万弱で雇用されてるやつに
金は回ってこないぞ

99: 2018/11/11(日) 09:39:16.18 ID:oaG6GdqM0

インフレ円安が凄いからやらないって聞くけど実際借金一括返済するレベルで金刷ったらどれくらいインフレと円安になるの

149: 2018/11/11(日) 09:46:44.04 ID:HIy6QlZe0

>>99
今の通貨流通量から見ると3割程度の円安になって輸出が日本一人勝ちになってしまう
だからできへんねん
インフレも同程度の可能性が高いけどそこまで上がらない可能性もある
そもそもインフレも悪性でなければ必要なんやがな
インフレ=悪ではないというのがもっと定着してほしいわ

172: 2018/11/11(日) 09:50:51.36 ID:oaG6GdqM0

>>149
3割程度なんか3割でも十分えぐいけどもっと影響するかと思ったわ
サンガツ

125: 2018/11/11(日) 09:42:50.01 ID:ZRIeqMTG0

でも日本少子化で最近元気なくなってるけど大丈夫なの?

131: 2018/11/11(日) 09:44:17.35 ID:quZCQQ1Zp

>>125
それについては何も大丈夫ではない

139: 2018/11/11(日) 09:45:32.41 ID:VbpADCht0

>>125
これは大丈夫じゃない

126: 2018/11/11(日) 09:42:56.56 ID:FiR8Z8/n0

国債通じて日銀が金をじゃぶじゃぶ世間に出してるんか
その金はどこ行ってるんや

140: 2018/11/11(日) 09:45:33.12 ID:waiipb3/0

>>126
市中銀行は日銀に国債売ったお金でまた国債買ってるから
これが起こるから資本主義では中央銀行引受は絶対やっちゃいけない禁じ手になっとるんやで
日銀が持っとるから表面上の国債残高は減っとるけど、今の国債発効速度は加速度的に上がっとるで

128: 2018/11/11(日) 09:43:31.25 ID:WUBmPvHTa

国の借金って個人の借金と違っていつまでも返さなくても良いものやん
大前提からして違うんだから借金という言い方がおかしい

136: 2018/11/11(日) 09:45:15.20 ID:WirauHSXd

>>128
マクロで見たら必ず返すことになるで
気づかんだけや
例えばインフレと増税はマクロには等価やで

133: 2018/11/11(日) 09:44:43.84 ID:FiR8Z8/n0

国家レベルの金融って案外歴史短いからよくわかんないというのが実情なんやろか

150: 2018/11/11(日) 09:46:56.18 ID:VbpADCht0

>>133
まあな
もしアメリカ、中国が飛んだらまた状況激変やろうし

137: 2018/11/11(日) 09:45:23.92 ID:iHJRQ0QgM

TPPなんてデフレになるやろ
外国から安もんが入ってくるんやから
日本製もそれに対抗して価格下げざるを得ない
そうなると従業員の賃金下げなあかんし負のスパイラルの開始やな

157: 2018/11/11(日) 09:47:57.48 ID:CtGV08EY0

>>137
企業が給料上げないんだからインフレだってキツいやん
そもそも円安で海外にいっぱい売れるって言うのも給料上げない前提の話みたいなもんやし

161: 2018/11/11(日) 09:48:27.96 ID:HIy6QlZe0

>>157
物価が上がってるのに給料上がらないのはスタグフレーション
インフレとは別

153: 2018/11/11(日) 09:47:20.93 ID:IKSZ3I5U0

何にせよ刷ってのインフレか増税は不可避なんや
で、どっちも多少は違えど同じようなダメージはある
やいのやいの言ってるのはアホウや

158: 2018/11/11(日) 09:48:00.12 ID:WirauHSXd

>>153
この単純な理屈がわからんのは何故なんやろな

155: 2018/11/11(日) 09:47:47.72 ID:ZRIeqMTG0

つまり少子化さえなんとかできればなんとかなりそうってことでええんか?

167: 2018/11/11(日) 09:49:56.33 ID:a5uTBxl60

>>155
あと教育やね
日本の学力は落ちまくってるから

193: 2018/11/11(日) 09:54:46.58 ID:2e/JV1Mn0

>>167
学力もその親の所得レベルに影響される一因があるのがまた問題
結局、経済が豊かでなければ国内における大きな向上心の流れを作り出せない

217: 2018/11/11(日) 09:59:55.31 ID:fl3kH7sk0

>>167
相対的には落ちてるかもしれんけどそれはしゃーないんちゃうの
特に昔はアジアやと日本以外貧乏でロクに勉強できんかったわけやし
ある程度環境が対等ならもともと今くらいのレベルなんかもしれん

159: 2018/11/11(日) 09:48:01.63 ID:FiR8Z8/n0

マクロ経済ってほんま人によって言ってること全くちゃうよな
家計レベルとは概念がちゃうからしゃーないんやろうけど
正解がわかったら国家運営も苦労線よな

178: 2018/11/11(日) 09:52:01.34 ID:xNDWoOge0

>>159
だから他の国で試すんやろ
強い国は

166: 2018/11/11(日) 09:49:17.27 ID:a5uTBxl60

まずは金融緩和してるうちにさっさと少子化対策する方が先だと思うんですけど
少しはマシになったが、もっとジャブジャブ予算付けてやらんとあかんやろ

169: 2018/11/11(日) 09:50:28.37 ID:WirauHSXd

>>166
手遅れやけどな

182: 2018/11/11(日) 09:53:12.47 ID:OhmmBlNw0

なんでインフレ達成率をクリア出来んの?
貨幣の発行量増やしてもあかんの?

189: 2018/11/11(日) 09:54:26.09 ID:VbpADCht0

>>182
国民が金使わんからやろ
安物をありがたがり過ぎなんや

190: 2018/11/11(日) 09:54:29.03 ID:lMbegmM00

>>182 給料を上げないから

206: 2018/11/11(日) 09:57:55.72 ID:OhmmBlNw0

>>189
国民の貯蓄の現在高はほぼ横ばいやん
2017年は少し落ちた
>>190
増加した現金をキャッシュの形で企業が貯めてるという理屈?

183: 2018/11/11(日) 09:53:31.61 ID:YO05d77LM

ずっと疑問なんやけど、借金を全部返したらどうなるん
銀行とか年金とか運用先に困らんのかなって

199: 2018/11/11(日) 09:56:22.15 ID:WirauHSXd

>>183
やってみんと本当のとこはわからんけど
財政健全化したら国債の信用度は非常に高くなるから
思い切った投資ができるし、いわゆる投資マインドが良くなるはずやから
経済がうまく回転してますます良くなるんちゃうかな
逆に悪くなる予想は難しいな

187: 2018/11/11(日) 09:54:17.20 ID:Wdjy5Qtc0

結局増税するってことは
借金で日本が破綻するからです

問題なければ税金なんて必要ないのです
破滅論者の阿呆に騙されては行けません
こんなバカな話を信じるのは総理大臣と財務大臣くらい

192: 2018/11/11(日) 09:54:32.67 ID:iHJRQ0QgM

そのうち石油も食料も買えなくなりそう
資源ない国がデフレで世界に置いていかれるのはガチでやばい

218: 2018/11/11(日) 10:00:07.55 ID:/c8ft48Q0

これから日本はインフレに進むと思う?

222: 2018/11/11(日) 10:00:44.75 ID:WirauHSXd

>>218
長期的にはそこ以外の落とし所がない

223: 2018/11/11(日) 10:00:56.37 ID:OhmmBlNw0

>>218
ゆるやかなインフレを目指してるけど
出来てないのが現実

227: 2018/11/11(日) 10:01:26.59 ID:lMbegmM00

>>218 企業が変わらないなら無理

219: 2018/11/11(日) 10:00:16.01 ID:GU4GD/8a0

むしろ移民入れたほうが日本人の出生増やさないといけない
移民政策やったから子育て対策しなくていいなんてことはない

243: 2018/11/11(日) 10:04:51.47 ID:XcKfT2dn0

経済でいちばん大切なのは、借金の量ではなくて、お金の流れ。

生産や消費が活発で経済活動が活発ならいくら借金が増えても問題無い。

逆にやばいのは経済活動が止まるとき。
それが起きるのはリーマンショックみたいな不況や東日本大震災みたいな災害、そして少子高齢化のような人口減少。

日本とアメリカの一番大きな違いは、
そういうことが起きたときに耐えられる力、それが国力。

254: 2018/11/11(日) 10:07:30.06 ID:nxWX0StoM

アベノミクスの成長戦略って具体的になんなん?

266: 2018/11/11(日) 10:10:30.20 ID:V0H7dqpid

>>254
1金刷る
2金使わす
3色々規制緩和して成長させる

1成功
2失敗
3多分失敗

264: 2018/11/11(日) 10:10:17.15 ID:FiR8Z8/n0

借金は多額になるとむしろ借りてる方が偉くなる言うし1000兆円ある日本は偉いんやろ(適当)

279: 2018/11/11(日) 10:12:51.25 ID:TwG0tGCb0

>>264
せやから政府はガンガン増税できる
増税しなかったら破綻するぞと脅して

271: 2018/11/11(日) 10:11:28.80 ID:TIrnDaqQ0

とりあえず微インフレにしたいけど全然上手くいってないよね。
インフレ起こせば相対的に借金へるし

280: 2018/11/11(日) 10:12:52.28 ID:/c8ft48Q0

>>271
物価上昇しても給料が上がらんとね
大企業や公務員の給料は上がってるけど、非正規はこのところの物価上昇で生活苦しくなってる

286: 2018/11/11(日) 10:14:22.14 ID:E9ZDA4APr

何が安心なんや?
国債返済ってそんな楽なもんやないで

298: 2018/11/11(日) 10:16:17.54 ID:zUS65hkw0

日銀が1000兆円札刷ればこの問題は解決やぞ

308: 2018/11/11(日) 10:17:39.14 ID:waiipb3/0

>>298
日銀に国債買ってもらって1000兆円手にした銀行企業お金持ちがまた国債買うだけやぞ

311: 2018/11/11(日) 10:18:18.40 ID:acAVFUD70

>>298
解決しないぞ その借金のツケを払うのは大量に国債を保有してる民間銀行や
カネ帰ってこなかったら銀行の保有資産の殆どはパァで融資はされないし下手したら銀行も潰れる
未曾有の大混乱やろな

303: 2018/11/11(日) 10:17:02.39 ID:Dgx06PIva

大丈夫ならなぜ増税するの?何故年金受け取り年齢どんどん引き上がるの?

313: 2018/11/11(日) 10:18:38.57 ID:V0H7dqpid

>>303
煽られてるほど悪くないけどこのまま増え続けて外国から借りるようになるならヤバいから

304: 2018/11/11(日) 10:17:08.83 ID:E9ZDA4APr

これからインフレ、経済成長に傾くこと加味しても返すのしんどい額やで
少子高齢とかインフラ更新とかこれからどんどん金かかんのにどうすんねん
破綻や

309: 2018/11/11(日) 10:17:39.24 ID:SYwLrW5Y0

政府の借金が増えて苦しむのは国民なんだよなぁ

170: 2018/11/11(日) 09:50:45.45 ID:ZRIeqMTG0

少子化対策がんばろうよ

       

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